Terra Konka escribió:

granganga escribió:A veces parece que algunos foreros no leen lo que los otros postean.

A mi tambien me interesa saber que es eso del RAJ

yo tampoco te he entendido graganda, ¿es algo referente a algo que he escrito?

Yo creo que es algo referente por ejemplo a esto:

granganga escribió:Hasta dónde yo se el daño que hacen la flechas o los virotes nada tiene que ver con la animación que se realice. La unidad dispara el juego hace los cálculos y en el objetivo mueren mas o menos soldados y recibe una rebaja de moral en función de los números de las dos unidades.

Una vez realizado el disparo para nada interviene la animación, la trayectoria o la ¿fuerza? ¿puntería?. Eso no se tiene en cuenta. Al menos no constan esas cosas en los ficheros de configuración de las unidades del juego. Todo eso es purametne estético pero no afecta al combate.

Las animaciones intervienen en la cadencia de tiro pero en el efecto del tiro una vez disparado no.

Los ballesteros si están muy cerca de una unidad amiga ( igual que los arqueros y los javalineros) no es que tengan poco ángulo es que dejan de disparar para evitar el fuego amigo. Pero esto no quiere decir que sean peores es que hay que saber usarlos colocandolos bien en batalla.

Poro otra parte ¿Cómo que tienen poco angulo?. Sólo hay que acercar la cámara y ver que hay ocasiones en las que disparan en vertical. ¿Poco angulo? por favor.

Si alguien tiene información que contradiga lo que estoy escribiendo que la comparta con los demás. Y me refiero a datos que se saquen del juego no a opiniones.

y a esto:

Terra Konka escribió:Yo jugando al medieval, lo tengo claro, Arqueros para batallas en campo abierto sin dudarlo, tiro en parábola

Bueno, al post que vi por ahi atras de que los arqueros y ballesteros apenas sirven para nada en este juego no estoy de acuerdo. Hombre, si al pensar en arqueros o ballesteros pensamos en los campesinos pues si es verdad que hacen mas bien poco daño, pero si pensamos en tropas un poco mas profesionales pues la cosa cambia. Ademas, en las batallas campales situa a tus arqueros/ballesteros sobre una colina y veras que tal, entre que disparan mas lejos y que si el enemigo quiere venir hacia ti corriendo se va a cansar cosa mala, pues cuando lleguen a tu infanteria estaran mermados y cansados, facilitandoles el trabajo. Al fin y al cabo la funcion del arquero ballestero no es destruir batallones de 7 en 7 del campo de batalla, sino debilitar las fuerzas enemigas para el choque cuerpo a cuerpo.


y añado e jugado con ejercitos con arqueros contra ejercitos de todo infanteria en multijugador y te aseguro que los e reventao

PD- Lo que veo un poco flojillo son los arqueros y ballesteros en los asedios :S :S :S , apenas hacen algun daño (y los ballesteros apenas disparan directamente xDDD)

Cochus, te invito a jugar contra mi por Hamachi al medieval, tu usando arqueros y yo no, y asi probamos, que te parece?

johnny pone las cosas calientes. Contar luego como fue la batalla.

Oye oye, que yo no he dicho que use todo arqueros eh? xDDDD Normalmente mis ejercitos se conmponen por regla general de 4 de lanceros, 4 de arqueros o ballesteros (si hay buenos, si no paso), 4 de infanteria pesada y 4 de caballeria pesada

yo tampoco he dicho que uses todo arqueros

JohnnyRocco escribió:Cochus, te invito a jugar contra mi por Hamachi al medieval, tu usando arqueros y yo no, y asi probamos, que te parece?

uy que bien, di fecha, ora y canal de hamachi xDDD

PD- Jugariamos con el normal o con el ss6.1??

Normal, el sss1 presenta algunos problemas segun los minimods que tengamos puestos.

Ahora te paso el canal de hamachi y la clave. la hora te viene bien ahora mismo?

Que va, tengo entrenamiento en media hora :S, mas tarde ya, pero di una ora en concreto

Yo lo decía por Cid que parece que aún no ha leído nuestras peticiones de que aclare eso del RAJ.

Pero lo que dice Jhonny tambien es verdad. Aclarando que hablamos del Medieval II vanilla.

En el Stainless no se por que tampoco me puse a ver el mod a ese nivel. La impresión que me dió es que mucho no cambiaban las cosas y si te plantas en batalla con un ejercito con mucha tropa de choque hay que tener otro similara para ganar y los proyectiles no son decisivos (evidentemente jugando entre humanos).

En el Retrofit tampoco se puede aplicar. De hecho en el retrofit los proyectiles son devastadores y si les dejas tirar un poco de tiempo te hacen muchas bajas.

Los arqueros para mí no han tenido mucha puntería. Los usé en el condado de York al iniciar el juego y las flechas incendiarias no dan mucho resultado. Me decepcionaron bastante.

Mebsajerodepaz escribió:Los arqueros para mí no han tenido mucha puntería. Los usé en el condado de York al iniciar el juego y las flechas incendiarias no dan mucho resultado. Me decepcionaron bastante.

Un consejo: usa las flechas incendiarias para unidades con mucha armadura o coraza, si no usa las normales, que dan mejor resultado .

¡Por la gloria de Ra!

Yo diria mas bien que las flechas incendiarias para cuando quieras desmoralizar a las tropas y las normales para cuando quieras matar soldados. Sean el tipo de tropa que sean.

Que se sepa el fuego no otorga el armour piercing.

Pero aunque no atraviesen la armadura, les echara arder y les bajará la moral jeje xD

Lo que digo; para rebajar la moral. Que por cierto es lo que pone en el manual si no recuerdo mal.

los ballesteros con paves son buenos pero mis preferidos son los ballesteros genoveses. se comen a los arquereos ingleses como si fueran patatas y aún se las pueden apañar cuerpo a cuerpo gracias a su armaduras de calidad y sus espadas.

- 9 atake ( 14 proyectil )
- 17 defensa
- 2 carga

Le doy mi voto a las ballestas me han salvado demasiadas veces .

los Arqueros Venecianos me sorprendieron gratamente por andanada de Flechas con fuego bajan 4 o 5 soldados de infanteria por compañia liviana y 3 por compañias de unidades pesadas y desde que inicia el ataque frontal la Infanteria enemiga llegan a disparar 3 veces hasta que inician el retroceso, lo mismo que los ballesteros de las otras naciones italianas pero los Arqueros venecianos tienen la ventaja de la movilidad y cuando tiran en parabola no pierden efectividad cosa que si hacen los ballesteros, ademas estos (los Ballesteros) si disparan hacia una zona donde hay lucha cuerpo a cuerpo son mas peligrosos que los arqueros para las tropas amigas, en este momento estoy en guerra conra los Mongoles y una primera fila de 4 o 5 compañias de Arqueros Venecianos hacen su buen daño inicial y me ayudan a ganar un par de batallas



PD1: Sera que era novato en el momento que hice la campaña con los Ingleses ya que no les saque el jugo como me parece que debia hacerlo a los Arqueros de Tiro Largo

PD2: los ballesteros los prefiero mas defensivamente en un sitio, aunque contra alguna civilizacion que no tiene buenos arqueros han sido importantes

elyeti escribió:... y cuando tiran en parabola no pierden efectividad cosa que si hacen los ballesteros, ademas estos (los Ballesteros) si disparan hacia una zona donde hay lucha cuerpo a cuerpo son mas peligrosos que los arqueros para las tropas amigas...

Me gustaría que explicas por que llegas a esa conclusión con algo que vaya mas allá de tu propia impresión en el juego. Yo creo que no existe esa diferencia entre arqueros y ballesteros en ninguna de las dos cosas. Mas que nada por que no hay constancia que el juego haga esas diiferencias.

Me gustaría que explicas por que llegas a esa conclusión con algo que vaya mas allá de tu propia impresión en el juego. Yo creo que no existe esa diferencia entre arqueros y ballesteros en ninguna de las dos cosas. Mas que nada por que no hay constancia que el juego haga esas diiferencias.

Si que la hay, fijate en los disparos de ballesta cuando disparan en parabola, que lo hacen disparando casi recto acia el cielo y que cuando caen lo acen una flecha en toledo y la otra en gerona. En cambio el disparo en parabola de los arqueros es mas recto, no sube tanto, y po rtanto mas preciso... no ay que ser un genio...

Eso es totalmente cierto, los ballesteros disparan recto, por eso siempre es mejor colocarlos delante de las filas, si los pones atras tambien disparan pero totalmente hacia arriba por lo que no hacen apenas bajas, los arqueros disparan en parabola, por lo que los puedes colocar detras de tus tropas de choque sin que pierdan efectividad, esa es la unica constancia que te da el juego. y que todos los jugadores saben, sino mirar los post anteriores que queda muy claaramente reflejado

estoy de acuerdo con lo que dice tierra konka, pero tambien es verdad que los ballesteros aguantan mejor que los arqueros yo lo que ago es ponerlos en 3 o 4 filas, cuando disparan disparan todos recto y la unidad que este delante se come las flexas eya solita xd .. tambien son muy utiles en un asedio antes de entrar en el castillo pongo una unidad de ballesteros(en forma de cuadrado) delante de las puertas, la ventaja es que disparan recto i al ser muxas filas hace que el disparo sea muxo mas potente.

Pues seré yo el mas tonto del mundo pero no veo que sea como deciis. Me parece que no hay distinción entre que se dispare recto a que se dispare en parábola. Por que una cosa es la animación y otra el resultado. Es mas. El juego no tiene en cuenta las animaciones para el resultado de los ataques. Esto es algo fácilmente comprobable pues sólo hay que acercar la cámara y ver los combates cuerpo a cuerpo.

De hecho harto estoy de ver cómo tanto ballesteros como arqueros no pierden efectividad en los disparos porque lo hagan en parábola y, desde luego, ni en los ficheros, ni en los manuales, ni en ninguna parte que yo haya leido o visto pone que el juego distinga hasta tal punto eso.

Lo mismo para eso de que los ballesteros hacen mas bajas amigas que los arcos. Para nada veo que sea así.

No me vale que os parezca. Quiero datos concretos y pruebas palpables. Por que si nos ponemos en ese plan yo podría decir que el juego contempla el olor corporal de los soldados y por esto las tropas pesadas hacen huir a las ligeras. Al tener mas equipo; sudan mas y huelen peor. Por esto las tropas ligeras huyen ante las pesadas. No pueden sopsortar el tufo y salen por patas.

Repito por que es la tercera o la cuarta vez que se habla de esto en el hilo (lo habeis leído de verdad????) No podemos decir que la trayectoria influya en el resultado del ataque por que ni en el juego ni en ningún otro sitio nos lo indica. De hecho si nos atenemos a los ficheros del juego. Lo único que influye son los números de las unidades. El resto es púramente estético.

Como todavía está abierta esta votación, daré mi opinión...

granganga escribió:(...) el juego contempla el olor corporal de los soldados y por esto las tropas pesadas hacen huir a las ligeras. Al tener mas equipo; sudan mas y huelen peor. Por esto las tropas ligeras huyen ante las pesadas. No pueden soportar el tufo y salen por patas(...)

Jajaja, pensaba que yo era el único que se había dado cuenta de lo del tufillo!!!

Bueno, leyendo todas las opiniones de este sondeo, llego a la conclusión de que esta ha sido una pregunta tipo Barça o Madrid, JB o Ballantines, rubias o morenas... etc
Parece que todo el mundo tiene claro que las tropas de proyectiles no ganan las batallas, bien, pero que equilibran los ejércitos también queda bastante claro porque nadie admite abiertamente no utilizar proyectiles nunca (esto es como el piedra-papel-tijera, nadie quiere que le falte uno de los tres).
Tampoco se trata de decir cual de los dos tipos es más efectivo contra el otro, entre otras cosas porque esa no es su función en el campo de batalla.
En relación a cual de los dos tipos es más efectiva, parece que dependerá del tipo de batalla, incluso del tipo de enemigos que les toque "torear" ese dia, e incluso dependen del tipo de terreno que componga el campo de batalla.
¿Os dáis cuenta de que son muchísimas variables como para poder afirmar con rotundidad que uno es mejor que el otro?
Entonces entran las preferencias personales que ya es otra cosa y ya sea por efectividad, por estética o simplemente por manías, son todas respetables... porque son cuestiones personales de cada uno.
Personalmente daré mi voto a los arqueros, pero es simplemente por cuestión de estética (la cadencia y el fuego también influyen aunque sea a costa de "pegada") aunque si tengo la posibilidad por supuesto que también llevo 1 o 2 ballesteros paveses, faltaría más.
Saludos

yo voto por los arqueros, por que mi juego en campanya se dedica mas a asedios que a campales y pues al iniciar los asedios los arqueros llegan a los enemigos detras de las murrallas mientras mi ariete hace lo suyo y algunos ballesteros que llevo debes en cuando se quedan quietos a que las torres los reduscan aunque son algo mejor en cuerpo a cuerpo que esos arqueros

Pues yo he votado por los ballesteros

Ciero que los arqueros son muy buenos pero tu en suelo plano por un par de unidades de ballesteros contra la infanteria pesada y veras las bajas que causan...

Son muy buenas unidades si se sabe utilizarlas

Cada unidad (ballesteros y arqueros) son buenas, pero son buenas en diferentes situaciones.

Pukin escribió:Pues yo he votado por los ballesteros

Ciero que los arqueros son muy buenos pero tu en suelo plano por un par de unidades de ballesteros contra la infanteria pesada y veras las bajas que causan...

Son muy buenas unidades si se sabe utilizarlas

cierto, por eso dije que debes en cuando llevaba ballesteros en las calles son teminos

Bueno pos a mi me gustan ambos, los arqueros cuando juego con los ingleses, los ballesteros cuando solo tengo campesinos arqueros...

Saludos, yo me decanto unicamente por arqueros, y sobretodo los ingleses que son quienes me elijo siempre. Ya la historia lo ha demostrado, la ballesta es un arma efectiva estoy de acuerdo y penetra armadura enseguida, pero un unico disparo de esta equivalia a 6 o 7 de un arquero de tiro largo ingles experto, lo que quiere decir que mata mas rapido. En el juego esta bien recreado segun la historia, pues son capaces de montar estacas contra la caballeria y de poder incendiar arietes o torres de asedio cuando disparan fuego, con mucha suerte claro xD. Y si no consultad libros sobre la guerra de los cien años y vereis como sufrian los franceses armados hasta los dientes y con montura y armadura contra un soldadito con jubon d cuero y un arco largo d tejo xD.

P.D. en cuanto a los asedios, si ayudan mucho al menos desde mi punto de vista, pues puedes ir asaetando al enemigo mientras tus hombres escalan las murallas enemigas o derriban el porton.

Aunque los ballesteros penetren armadura prefiero a los arqueros y concuerdo con thomas de hookton de que son muy efectivos en los asedios ya que puedes por ejemplo cuando estén peleando en un espacio cerrado disparar flechas incendiarias y bajar la moral enemiga ademas de quemar torres de asedio