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El ateísmo en Europa

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Victor96
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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Victor96 el Miér 11 Nov 2009, 21:41

Hereje escribió:1º El hombre se autodestruye. 2º La humanidad ha buscado siempre entender el más alla, y manfestaciones religiosas en todas las grandes culturas las ha habido siempre, con lo cual podemos decir que la religión y la cultura han ido siempre de la mano. Por tanto la religión crece dependiendo de como crezca la sociedad, y lógicamente crecerá a un nivel de entendimiento para esa sociedad segun sus constumbres, tradiciones...etc Si la religón avanza y la sociedad avanza, lógicamente, mirando atrás, segun nuestra manera de ver las cosas de hoy en dia, nos parecerá que estan desfasadas o fuera de tono por que la sociedad se moderniza. Por ello me refería que mostrar esas citaciones del Antigo Testamento, y llamarlas la base de la religión, me pareció una tonteria como un piano. Una religión no se fundamenta en el castigo y además son por lo general reglas sociales de esa época determinada, nada fuera de tono con otras culturas contemporáneas. Eso quiere decir que por que salga en la Biblia no quiere decir que eso sean reglas. Es un libro de una cultura y pueblo determinado y cita como bien pone, reglas de conducta social.

Los que se toman la religión al pié de la letra por lo general son ingorantes o fanáticos.

PD: Por eso pienso que Tryadelion te estás equivocando mucho a la hora de definir la religión con movimientos políticos y sociales de cada época, aunque por desgracia como he dicho, la religión ha sido utilizada por el poder para defenderse.


Pero ahora ya no hace ninguna falta porque la humanidad ha llegado a un punto de ver las cosas mas inteligente ( Ver las cosas no inteligencia que seguimos siendo unos cazurros) El catolicismo es un lastre demasiado grande ya. Lo único que hacen es quejarse de todo que si el aborto es inmoral que si cual que si no me haces caso te hago una cruzada que si te pongo a CR9 para romperte los oídos cantando XD
Para mi el catolicismo ya tendria que eliminarse (pacíficamente no a lo burro) igual que todas las monarquías van desapareciendo.


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:41

volvamos a la discusion:

taoismo: lo malo ocurre
hinduismo: lo malo ya pasó
islam: si ocurre algo malo, mata a alguien
budhismo: lo malo que ocurre siempre, es siempre malo?
adventista del 7o dia: lo malo ocurre en sabado
protestante: lo malo no ocurre si trabajas duro
catolicismo: si ocurre algo malo, no es culpa mia
Testigos de jeovah: toc toc "saludos, lo malo ocurre"
judaismo: porque siempre me pasa lo malo?
hare krishna: lo malo ocurre rama rama ding dong
Ateismo: no todo es malo, y lo malo es solo culpa del hombre
evangelista: todos somos malos y generamos maldad
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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 21:44

Ciertamente hay personas maravillosas, como Teresa de Calcuta, que han cometido actos de un sacrificio inimaginable para hacer el bien pero, por que es conocida? por que es raro que se haga eso. Ademas, la religion no es igual a las personas que la componen. Yo estoy deacuerdo en que hay personas maravillosas que trabajan en la Iglesia, pero por lo general la jerarquia es muy diferente. Solo mira la incomoda silla de pan de oro del Papa y los anillacos de los cardenales. Si realmente trabajan para el bien comun, no lo demuestran mucho. Ahh, y todo esto ocurre ahora que la sociedad ha empezado a criticar a la Iglesia, que la Inquisición se abolio hace 150 años (y gracias a los progresistas)
PS: Me parece que estas generalizando demasiado Triadelion


Última edición por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 21:46, editado 1 vez


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Ramsés el Miér 11 Nov 2009, 21:45

¿No habeis pensado que el ser humano es un animal más que lucha contra él mismo y contra demás especies?, ¿como otro animal cualquiera?. Es aquí donde la religión pierde su significado espiritual y divino creado a partir de leyendas o espíritus; es la razón lo que nos permite matar o no, lo único verdaderamente humano y que nos diferencia de los animales.

P.D. Pera, te veo muy religioso últimamente O.o

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:47

yo no quiero eliminar completamente la religion del mundo.
pero la religion no DEBE depender del estado ni el estado de la religion.
el pueblo no debe depender de la religion ni la religion del pueblo.
el pueblo podrá depender de la religion en el ambito personal , sin obligar a otros a hacerlo.
la religion debe depender de si misma, y no del pueblo, el pueblo no tiene porque pagar a la religión ni a adorarla, pero puede.

estos son mis principios , y los he pensaod yo mismo de camino a la nevera.
saludos Very Happy

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 21:48

Ramses:Si, es una justificacion basandote en que lo haces por orden de un ser superior y perfecto que esta ce acuerdo con tus ideales.


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:48

con camino a la nevera me refiero a una explicación logica y adecuada a personas racionales.

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 21:49

Yo Si quiero eliminarla completamente del mundo, me parece algo que tergiversa la realidad de una manera que limita nuestra capacidad de avanzar intelectualmente
PS:Esto lo digo sin contar cuando se corrompe una religion

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Ramsés el Miér 11 Nov 2009, 21:50

General Juliano Maximo escribió:Ramses:Si, es una justificacion basandote en que lo haces por orden de un ser superior y perfecto que esta ce acuerdo con tus ideales.


Explícate mejor O.o

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Victor96 el Miér 11 Nov 2009, 21:52

En todos sitios hay personas malas y buenas en la iglesia tenemos buenas a mª teresa de calcuta em... como era este mmmm ah no si quedara juan pablo II y pocos mas, y malos: si pongo la lista llego hasta la pagina 127
Ateismo: no todo es malo, y lo malo es solo culpa del hombre

Lo que yo pienso
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XD XD


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 21:52

Tryadelion escribió:pues sigamonos mantando por la religion...

prefiero morir por algo tangible (razones politicas o sociales) que a manos del creyente de un ser celestial que nunca se ha mostrado.


Una cosa es matar por la religión y otra cosa es que la religión diga matar. Son cosas MUY DISTINTAS que mucha gente confunde. Y estamos en lo mismo: cultura - religión.

Matar por Dios, no significa que Dios te diga que mates. Que se llevaron a cabo matanzas en nombre de Dios? Por supuesto. Fanatismo. Cruzadas. Pero tanto si eres religioso como si no, sabes que matar está mal. Es muy injusto acusar a una religión por ciertas cosas que hacen PERSONAS, HUMANOS, SI SI, LOS QUE SE EQUIVOCAN.


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 21:53

Ramses: Que para mi la principal utilidad de la religion en la historia (vease Cristianismo e Islam) ha sido la de justificar tu superioridad, dado que lo haces de acuerdo a un poder superior e inamovible que casualmente esta de acuerdo con tus ideales


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:54

bah. con irla matando poco a poco me basta (a al religion). no soy radical, solo tengo ideas claras. por eso eliminar de golpe algo tanto tiempo arraigado en la sociedad es malo. irle haciendo el vacío, eliminando presupuestos , matando lentamente a los organismos que la contienen, aboliendo a sus zonas radicales
(opus dei, hammás...)

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:54

Hereje escribió:
Tryadelion escribió:pues sigamonos mantando por la religion...

prefiero morir por algo tangible (razones politicas o sociales) que a manos del creyente de un ser celestial que nunca se ha mostrado.


Una cosa es matar por la religión y otra cosa es que la religión diga matar. Son cosas MUY DISTINTAS que mucha gente confunde. Y estamos en lo mismo: cultura - religión.

Matar por Dios, no significa que Dios te diga que mates. Que se llevaron a cabo matanzas en nombre de Dios? Por supuesto. Fanatismo. Cruzadas. Pero tanto si eres religioso como si no, sabes que matar está mal. Es muy injusto acusar a una religión por ciertas cosas que hacen PERSONAS, HUMANOS, SI SI, LOS QUE SE EQUIVOCAN.



la biblia dice que mates, el corán dice que mates.. el hinduismo dice que mates.....

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 21:55

Esto ya es desvordante Shocked


Última edición por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 21:56, editado 1 vez


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:56

podria llenarte paginas enteras con pasajes dedicados a la tortura, el asesinato, la ejecución publica...

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 21:56

segun tu la religion no manda matar. pero resulta que la religion dice que te tienes que tomar enserio unas escrituras que te dicen que tienes que matar.

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 21:57

Hereje escribió:
Tryadelion escribió:pues sigamonos mantando por la religion...

prefiero morir por algo tangible (razones politicas o sociales) que a manos del creyente de un ser celestial que nunca se ha mostrado.


Una cosa es matar por la religión y otra cosa es que la religión diga matar. Son cosas MUY DISTINTAS que mucha gente confunde. Y estamos en lo mismo: cultura - religión.

Matar por Dios, no significa que Dios te diga que mates. Que se llevaron a cabo matanzas en nombre de Dios? Por supuesto. Fanatismo. Cruzadas. Pero tanto si eres religioso como si no, sabes que matar está mal. Es muy injusto acusar a una religión por ciertas cosas que hacen PERSONAS, HUMANOS, SI SI, LOS QUE SE EQUIVOCAN.

Y como es posible que esten equivocados si les dirige un ser superior que no se puede equivocar? Solucion: No existe ese ser y mucho menos se comunica con nosotros, por lo tanto la religion es absurda y su utilidad original el falsa


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 21:58

Tryadelion escribió:podria llenarte paginas enteras con pasajes dedicados a la tortura, el asesinato, la ejecución publica...


Mi curiosidad está en como es que un tio como tu que por lo visto le tiene tanto odio coge una biblia para leer pasajes. Con todo el respeto, pero creo más bien que de religión te an enseñado 0 y lo unico que sabes es de lo que has oido en la calle.

PD: repito, con todo el respeto.


Última edición por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 22:00, editado 1 vez


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Ramsés el Miér 11 Nov 2009, 21:59

General Juliano Maximo escribió:Ramses: Que para mi la principal utilidad de la religion en la historia (vease Cristianismo e Islam) ha sido la de justificar tu superioridad, dado que lo haces de acuerdo a un poder superior e inamovible que casualmente esta de acuerdo con tus ideales


¿Con mis ideales?. Yo solo afirmo que el ser humano tiende a matarse por unos motivos (económicos, políticos, religiosos, etc) al igual que lo hacen los animales por un trozo de comida para subsistir. En ningún momento he dicho que haya superioridad, simplemente que tenemos la razón y la capacidad de comprender el mundo (añado este último concepto) lo que en la gran mayoría de las ocasiones le ha hecho ver mal la realidad y tropezarse, a diferencia de los animales.

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 22:00

General Juliano Maximo escribió:
Hereje escribió:
Tryadelion escribió:pues sigamonos mantando por la religion...

prefiero morir por algo tangible (razones politicas o sociales) que a manos del creyente de un ser celestial que nunca se ha mostrado.


Una cosa es matar por la religión y otra cosa es que la religión diga matar. Son cosas MUY DISTINTAS que mucha gente confunde. Y estamos en lo mismo: cultura - religión.

Matar por Dios, no significa que Dios te diga que mates. Que se llevaron a cabo matanzas en nombre de Dios? Por supuesto. Fanatismo. Cruzadas. Pero tanto si eres religioso como si no, sabes que matar está mal. Es muy injusto acusar a una religión por ciertas cosas que hacen PERSONAS, HUMANOS, SI SI, LOS QUE SE EQUIVOCAN.

Y como es posible que esten equivocados si les dirige un ser superior que no se puede equivocar? Solucion: No existe ese ser y mucho menos se comunica con nosotros, por lo tanto la religion es absurda y su utilidad original el falsa


Yo no estoy dirigo por nadie. El hombre es libre y así Dios lo ha hecho. Yo soy responsable de mis actos.


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 22:01

exacto. la religion no hace mejor persona. tu eres buena persona siendo musulman, ateo, irlandés o rastafari. es tu cerebro, tu sentido comun, el cual tus padres te han enseñado, el que te ahce buena o mala persona. le religion no te hace bueno o malo, lo hacen uts acciones, tus propias decisiones. no puedes decir "este es ateo , este es malo". hay santurrones arabes, pero tambien los hay asesinos. hay buenos catolicos, tambien los hay fanaticos. si eliminamos la religion lo eliminaremos la maldad, pero la gente entonces no tendrá los prejuicios religiosos para justificar sus actos.

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 22:01

Hereje escribió:Mi curiosidad está en como es que un tio como tu que por lo visto le tiene tanto odio coge una biblia para leer pasajes. Con todo el respeto, pero creo más bien que de religión te an enseñado 0 y lo unico que sabes es de lo que has oido en la calle.

PD: repito, con todo el respeto.


Si, lo cierto es que ya comentaste, y te doy la razon en ese punto, que no te puedes basar en unas escrituras antiguas para definir su influencia en la soc. actual, pero eso mismo demuestra lo que ha ido variando el cristianismo para adaptarse a su sociedad contemporanea y no ser considerada inutil


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 22:04

Ramsés escribió:
General Juliano Maximo escribió:Ramses: Que para mi la principal utilidad de la religion en la historia (vease Cristianismo e Islam) ha sido la de justificar tu superioridad, dado que lo haces de acuerdo a un poder superior e inamovible que casualmente esta de acuerdo con tus ideales


¿Con mis ideales?. Yo solo afirmo que el ser humano tiende a matarse por unos motivos (económicos, políticos, religiosos, etc) al igual que lo hacen los animales por un trozo de comida para subsistir. En ningún momento he dicho que haya superioridad, simplemente que tenemos la razón y la capacidad de comprender el mundo (añado este último concepto) lo que en la gran mayoría de las ocasiones le ha hecho ver mal la realidad y tropezarse, a diferencia de los animales.

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Me refiero simplemente a que es una justificacion mas para tus actos, haciendo que la responsabilidad moral la asuma Dios, y como el tiene razon siempre (es perfecto) no hay problema moral para ti


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 22:04

he leido la biblia varias veces, peude que por esa razón no crea un gramo de lo que dicen los curas. se lo que es la religión. mentiras, engaños. no hay nada bueno en ella. como dije antes, tu eres bueno o malo por lo que tu decidas. o eres gris, neutral.

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Ramsés el Miér 11 Nov 2009, 22:04

Hereje escribió:
General Juliano Maximo escribió:
Hereje escribió:
Tryadelion escribió:pues sigamonos mantando por la religion...

prefiero morir por algo tangible (razones politicas o sociales) que a manos del creyente de un ser celestial que nunca se ha mostrado.


Una cosa es matar por la religión y otra cosa es que la religión diga matar. Son cosas MUY DISTINTAS que mucha gente confunde. Y estamos en lo mismo: cultura - religión.

Matar por Dios, no significa que Dios te diga que mates. Que se llevaron a cabo matanzas en nombre de Dios? Por supuesto. Fanatismo. Cruzadas. Pero tanto si eres religioso como si no, sabes que matar está mal. Es muy injusto acusar a una religión por ciertas cosas que hacen PERSONAS, HUMANOS, SI SI, LOS QUE SE EQUIVOCAN.

Y como es posible que esten equivocados si les dirige un ser superior que no se puede equivocar? Solucion: No existe ese ser y mucho menos se comunica con nosotros, por lo tanto la religion es absurda y su utilidad original el falsa


Yo no estoy dirigo por nadie. El hombre es libre y así Dios lo ha hecho. Yo soy responsable de mis actos.


El problema es cuando entra en juego el fanatismo (no lo digo por tí) pero lo hay y es muy malo. ¿Cómo hizo Dios al hombre?.

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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Hereje el Miér 11 Nov 2009, 22:06

Eso yo no lo se Ramses Rolling Eyes


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Peraminho el Miér 11 Nov 2009, 22:06

Tryadelion escribió:he leido la biblia varias veces, peude que por esa razón no crea un gramo de lo que dicen los curas. se lo que es la religión. mentiras, engaños. no hay nada bueno en ella. como dije antes, tu eres bueno o malo por lo que tu decidas. o eres gris, neutral.


Yo fui a la luna el otro dia y es un engaño no hay huellas ni bandera ni nada.


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por General Juliano Maximo el Miér 11 Nov 2009, 22:06

Hereje escribió:
General Juliano Maximo escribió:
Hereje escribió:
Tryadelion escribió:pues sigamonos mantando por la religion...

prefiero morir por algo tangible (razones politicas o sociales) que a manos del creyente de un ser celestial que nunca se ha mostrado.


Una cosa es matar por la religión y otra cosa es que la religión diga matar. Son cosas MUY DISTINTAS que mucha gente confunde. Y estamos en lo mismo: cultura - religión.

Matar por Dios, no significa que Dios te diga que mates. Que se llevaron a cabo matanzas en nombre de Dios? Por supuesto. Fanatismo. Cruzadas. Pero tanto si eres religioso como si no, sabes que matar está mal. Es muy injusto acusar a una religión por ciertas cosas que hacen PERSONAS, HUMANOS, SI SI, LOS QUE SE EQUIVOCAN.

Y como es posible que esten equivocados si les dirige un ser superior que no se puede equivocar? Solucion: No existe ese ser y mucho menos se comunica con nosotros, por lo tanto la religion es absurda y su utilidad original el falsa


Yo no estoy dirigo por nadie. El hombre es libre y así Dios lo ha hecho. Yo soy responsable de mis actos.

No hay problema si tu matas a alguien y asumes tu responabilidad, pero si si dices que lo has hecho por que te lo ha ordenado un ser superior. Si hacemos caso a eso, no tienes responsabilidad de tus actos, algo que puedes utilizar a tu favor


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Re: El ateísmo en Europa

Mensaje por Tryadelion el Miér 11 Nov 2009, 22:07

dios no creo al hombre el hombre creo a dios
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