Cabe decir que como no he encontrado información de nombres occitanos
que no sean los de condes de Aquitania en wikipedia en occitano, he
tenido que coger muchos nombres propios catalanes y franceses para
rellenar la lista de nombres occitanos. Si alguien pudiera darme
información real, lo agradecería.

Polpolgius escribió:No van a haber dialectos. En principio, hemos añadido las siguientes lenguas:

-Castellano (Castilla, León, Aragón).

-Catalán (Barcelona, Urgell, Aragón).

-Euskera (Navarra).

-Galaico-portugués (Galicia, Condado Portucalense, León).

-Leonés (León).

-Occitano (Tolosa, Aquitania). Cabe decir que como no he encontrado información de nombres occitanos que no sean los de condes de Aquitania en wikipedia en occitano, he tenido que coger muchos nombres propios catalanes y franceses para rellenar la lista de nombres occitanos. Si alguien pudiera darme información real, lo agradecería.

-Árabe (Reinos taifas).

Ahora nos estamos planteando si añadir al aragonés como idioma o no, ya que no tenemos una lista de nombres aragoneses ni información del nombre de los enclaves en Aragonés, excepto el caso de Chaca (Jaca) y Huesca (Uesca). Si alguien pudiera informarme, lo agradecería, de lo contrario, no habrá aragonés.

Saludos;

Fran Jr escribió:Os dejo aquí, buscando llegar al acuerdo, la información que iba a incluír en el juego de rol de la reconquista, que sería llamado Juger's III. Empecé con la facción de navarra, y pasé días buscando información en internet, en mis libros y en un par de bibliotecas. Así pues, os lo pido, tenedla en cuenta.

Por cierto, está escrito a modo de arenga cristiana a favor de la reconquista, para animar al jugador navarro, como sucede en las introducciones del Rome Total War:

REINO DE NAVARRA

El Reino de Pamplona o de Navarra es uno de los antiguos núcleos de resistencia cristiana frente a los moros. Con la insigne ciudad de Pamplona como centro indiscutible del Reino, los territorios en los que se ejerce la ley del monarca se extienden desde la capital navarra en todas direcciones. Hacia el norte, los límites del Reino se confunden entre los montes pirenaicos, adentrándose en la Aquitania o Gascuña. Hacia el sur, una serie de pueblos asentados en el valle del aún joven río Ebro delimitan la frontera, y dan paso a la desolada tierra de nadie, y más allá a los reinos de los moros. Las tierras del Reino se encuentran sembradas por aldeas vascas, dispersas en un sinfín de bosques y colinas del pre pirineo.

Pamplona no se encuentra sola en la defensa de los ideales cristianos frente al enemigo sarraceno, ya que delimita fronteras con el joven Reino de Aragón al este y con el recién nombrado Reino de Castilla en el oeste. Ambos pueden significar una amenaza para los intereses navarros, pero es en Castilla con quien el rey de Pamplona habrá de demostrar más astucia, ya que ésta se cree legítima dueña de los territorios más occidentales del reino. Hace ya algunos años, los monarcas navarro y castellano se enfrentaron por el dominio de las tierras en la batalla de Atapuerca. Allí fallecía nuestro rey: vientos de cambio parecen golpear las murallas y bastiones de Pamplona.

Pero esto no fue siempre así: hubo otros tiempos en los que desde Pamplona se imponía la ley y el orden sobre los reyes y gobernantes cristianos de toda Hispania. Durante el reinado del aguerrido Sancho III, apodado "El Mayor", Pamplona consiguió aglutinar en su poder los territorios de Castilla, Navarra y Aragón, invadiendo Sancho León y proclamándose Imperator Hispaniorum al conseguir la captura de la ciudad. Fueron los gloriosos días de nuestro bien amado Rey Sancho, que aún perduran en los cantares de gesta y en el recuerdo de nuestro orgulloso pueblo navarro.

Desgraciadamente, ese tiempo ya pasó, y con la muerte de Sancho murió también su sueño de una Navarra poderosa y fuerte, con su orgulloso linaje real encabezando la sagrada Reconquista cristiana. Ya han pasado treinta años desde aquellos días. Otros reinos llevan ahora la voz cantante en la península, y el poder navarro y de Pamplona no es ya de temer. Pero los tiempos cambian, y dan paso a menudo a nuevas oportunidades de victoria y gloria. El rey castellano Fernando I acaba de morir, y sus hijos se reparten ahora la herencia del otrora poderoso reino. El poder de Burgos y de León parece debilitarse: si llegara al trono un monarca decidido y fuerte, quizá Navarra podría volver a dirigir los destinos del cristianismo y de Hispania una vez más...

Economía y sociedad

El Reino de Pamplona no vive ahora sus mejores momentos. Sus territorios son más adecuados para la ganadería que para la agricultura (la cual prospera en el valle del Ebro), y sus rutas comerciales no son muy populosas ni ricas. La notable excepción la encontramos en la ruta del peregrino a Santiago de Compostela. Gracias a ella, cientos de fieles atraviesan cada año los Pirineos para visitar el segundo lugar de peregrinaje de la cristiandad, siempre detrás de Roma. Los campesinos llegados del norte suelen hacer un alto en las ciudades del reino, y son muy pocos los que deciden no entrar en Pamplona. Esta fuente de ingresos extraordinaria es muy valiosa para una sociedad que sobrevive a base de una ganadería no muy potente y una exigua agricultura, y con un comercio espantado por las bandas de salteadores de caminos y las pésimas vías de comunicación que recorren el territorio.

Los habitantes del reino pamplonés provienen en gran parte del antiquísimo pueblo vascón, ya mencionado en textos romanos como una de las tribus de Iberia. La influencia de tan peculiares gentes se hace sentir en todo el reino, adentrándose aún más al norte por la Aquitania. Además, y lejos de tratarse de una mera influencia cultural, perviven aún en el noroeste del reino restos de la sociedad arcaica que contempló con los mismos ritos y palabras la llegada de Roma a esta región. Estas gentes, llamados vascos, vascones, vascongados o vizcaínos, viven en aldeas remotas, perdidas entre los verdes valles y densos bosques del pre pirineo. Muchas veces recurren al pillaje como método de supervivencia, formando bandas de salteadores que siembran el caos en la zona. Su lengua es el euskera, cuyos orígenes nos son completamente desconocidos y no se parece en nada a otras lenguas de las que tenemos constancia. Aunque sus creencias religiosas son similares a la del resto de los navarros, sus ritos son muchas veces extraños y exóticos. Cualquier intento de civilizar a estas gentes ha resultado infructuoso, por lo que parece que continuarán viviendo como vivieron sus ancestros durante varias generaciones más.

Pese a lo explicado anteriormente, el euskera no es la lengua mayoritaria del Reino. Mientras que sabios y miembros del clero se obcecan en la pervivencia de la lengua latina, las clases populares y el grueso poblacional del centro, sur y este del reino emplean una lengua conocida como navarro-aragonés, o simplemente navarro si nos centramos en nuestras tierras, puesto que dicha lengua no está aún normalizada y cuenta con una gran variedad de dialectos desde Castilla hasta Urgell. El navarro es fruto de la unión del latín con las lenguas de la zona, principalmente el arcaico euskera, unido a influencias celtas y mozárabes. Se habla principalmente al sur de Pamplona y en Aragón, mientras que en el norte predomina el antiguo euskera.

Por último, deben resaltarse los atributos religiosos del pueblo navarro, decididamente cristiano. El período de ocupación musulmana sobre la región no ha dado fruto alguno en el aspecto religioso, y son exiguas las minorías religiosas en Navarra. Al sur, eso sí, quedan aún muchas tierras sarracenas en la que impera la palabra de Mahoma. Tarea del rey de Pamplona será la de inspirarse en sus gentes para convertir a los enemigos de Nuestro Señor a la religión verdadera.

Polpolgius escribió:En principio, Navarra van a tener como idioma el euskera. El rey de Navarra con el que empezamos el juego se llama Antso Nafarroakoa (Sancho de Navarra), y el obispo de Pamplona (lo digo de memoria) se llama Blasco Artaxoakoa (Blasco de Artajona).

Todos los nombres navarros son de este estilo, algunos son "bynames", es decir, el modelo de + un topónimo, que en el caso de navarra es un topónimo acaba en "koa", otros son apellidos euskeras, otros apellidos castellanos, y otros, apellidos aragoneses. Por ejemplo, en el reino de Navarra abundan los Ramírez, los García, los González y los Gómez, en aragón, en cambio, también son abundantes los Aznárez o los Galíndez.

Me disculpo por cualquier error histórico que pudieran tener los nombres. La lista de nombres y apellidos euskeras me la hizo Pukin de este foro.

Saludos;

KAOS escribió:

Polpolgius escribió:En principio, Navarra van a tener como idioma el euskera. El rey de Navarra con el que empezamos el juego se llama Antso Nafarroakoa (Sancho de Navarra), y el obispo de Pamplona (lo digo de memoria) se llama Blasco Artaxoakoa (Blasco de Artajona).

Todos los nombres navarros son de este estilo, algunos son "bynames", es decir, el modelo de + un topónimo, que en el caso de navarra es un topónimo acaba en "koa", otros son apellidos euskeras, otros apellidos castellanos, y otros, apellidos aragoneses. Por ejemplo, en el reino de Navarra abundan los Ramírez, los García, los González y los Gómez, en aragón, en cambio, también son abundantes los Aznárez o los Galíndez.

Me disculpo por cualquier error histórico que pudieran tener los nombres. La lista de nombres y apellidos euskeras me la hizo Pukin de este foro.

Saludos;

Garcia es una apellido de origen vasco, por mucho que ahora parezca de lo mas castellano XD, asi que no me parce mal nada de lo que comentas.

KAOS escribió:

Fran Jr escribió:Os dejo aquí, buscando llegar al acuerdo, la información que iba a incluír en el juego de rol de la reconquista, que sería llamado Juger's III. Empecé con la facción de navarra, y pasé días buscando información en internet, en mis libros y en un par de bibliotecas. Así pues, os lo pido, tenedla en cuenta.

Por cierto, está escrito a modo de arenga cristiana a favor de la reconquista, para animar al jugador navarro, como sucede en las introducciones del Rome Total War:

REINO DE NAVARRA

El Reino de Pamplona o de Navarra es uno de los antiguos núcleos de resistencia cristiana frente a los moros. Con la insigne ciudad de Pamplona como centro indiscutible del Reino, los territorios en los que se ejerce la ley del monarca se extienden desde la capital navarra en todas direcciones. Hacia el norte, los límites del Reino se confunden entre los montes pirenaicos, adentrándose en la Aquitania o Gascuña. Hacia el sur, una serie de pueblos asentados en el valle del aún joven río Ebro delimitan la frontera, y dan paso a la desolada tierra de nadie, y más allá a los reinos de los moros. Las tierras del Reino se encuentran sembradas por aldeas vascas, dispersas en un sinfín de bosques y colinas del pre pirineo.

Pamplona no se encuentra sola en la defensa de los ideales cristianos frente al enemigo sarraceno, ya que delimita fronteras con el joven Reino de Aragón al este y con el recién nombrado Reino de Castilla en el oeste. Ambos pueden significar una amenaza para los intereses navarros, pero es en Castilla con quien el rey de Pamplona habrá de demostrar más astucia, ya que ésta se cree legítima dueña de los territorios más occidentales del reino. Hace ya algunos años, los monarcas navarro y castellano se enfrentaron por el dominio de las tierras en la batalla de Atapuerca. Allí fallecía nuestro rey: vientos de cambio parecen golpear las murallas y bastiones de Pamplona.

Pero esto no fue siempre así: hubo otros tiempos en los que desde Pamplona se imponía la ley y el orden sobre los reyes y gobernantes cristianos de toda Hispania. Durante el reinado del aguerrido Sancho III, apodado "El Mayor", Pamplona consiguió aglutinar en su poder los territorios de Castilla, Navarra y Aragón, invadiendo Sancho León y proclamándose Imperator Hispaniorum al conseguir la captura de la ciudad. Fueron los gloriosos días de nuestro bien amado Rey Sancho, que aún perduran en los cantares de gesta y en el recuerdo de nuestro orgulloso pueblo navarro.

Desgraciadamente, ese tiempo ya pasó, y con la muerte de Sancho murió también su sueño de una Navarra poderosa y fuerte, con su orgulloso linaje real encabezando la sagrada Reconquista cristiana. Ya han pasado treinta años desde aquellos días. Otros reinos llevan ahora la voz cantante en la península, y el poder navarro y de Pamplona no es ya de temer. Pero los tiempos cambian, y dan paso a menudo a nuevas oportunidades de victoria y gloria. El rey castellano Fernando I acaba de morir, y sus hijos se reparten ahora la herencia del otrora poderoso reino. El poder de Burgos y de León parece debilitarse: si llegara al trono un monarca decidido y fuerte, quizá Navarra podría volver a dirigir los destinos del cristianismo y de Hispania una vez más...

Economía y sociedad

El Reino de Pamplona no vive ahora sus mejores momentos. Sus territorios son más adecuados para la ganadería que para la agricultura (la cual prospera en el valle del Ebro), y sus rutas comerciales no son muy populosas ni ricas. La notable excepción la encontramos en la ruta del peregrino a Santiago de Compostela. Gracias a ella, cientos de fieles atraviesan cada año los Pirineos para visitar el segundo lugar de peregrinaje de la cristiandad, siempre detrás de Roma. Los campesinos llegados del norte suelen hacer un alto en las ciudades del reino, y son muy pocos los que deciden no entrar en Pamplona. Esta fuente de ingresos extraordinaria es muy valiosa para una sociedad que sobrevive a base de una ganadería no muy potente y una exigua agricultura, y con un comercio espantado por las bandas de salteadores de caminos y las pésimas vías de comunicación que recorren el territorio.

Los habitantes del reino pamplonés provienen en gran parte del antiquísimo pueblo vascón, ya mencionado en textos romanos como una de las tribus de Iberia. La influencia de tan peculiares gentes se hace sentir en todo el reino, adentrándose aún más al norte por la Aquitania. Además, y lejos de tratarse de una mera influencia cultural, perviven aún en el noroeste del reino restos de la sociedad arcaica que contempló con los mismos ritos y palabras la llegada de Roma a esta región. Estas gentes, llamados vascos, vascones, vascongados o vizcaínos, viven en aldeas remotas, perdidas entre los verdes valles y densos bosques del pre pirineo. Muchas veces recurren al pillaje como método de supervivencia, formando bandas de salteadores que siembran el caos en la zona. Su lengua es el euskera, cuyos orígenes nos son completamente desconocidos y no se parece en nada a otras lenguas de las que tenemos constancia. Aunque sus creencias religiosas son similares a la del resto de los navarros, sus ritos son muchas veces extraños y exóticos. Cualquier intento de civilizar a estas gentes ha resultado infructuoso, por lo que parece que continuarán viviendo como vivieron sus ancestros durante varias generaciones más.

Pese a lo explicado anteriormente, el euskera no es la lengua mayoritaria del Reino. Mientras que sabios y miembros del clero se obcecan en la pervivencia de la lengua latina, las clases populares y el grueso poblacional del centro, sur y este del reino emplean una lengua conocida como navarro-aragonés, o simplemente navarro si nos centramos en nuestras tierras, puesto que dicha lengua no está aún normalizada y cuenta con una gran variedad de dialectos desde Castilla hasta Urgell. El navarro es fruto de la unión del latín con las lenguas de la zona, principalmente el arcaico euskera, unido a influencias celtas y mozárabes. Se habla principalmente al sur de Pamplona y en Aragón, mientras que en el norte predomina el antiguo euskera.

Por último, deben resaltarse los atributos religiosos del pueblo navarro, decididamente cristiano. El período de ocupación musulmana sobre la región no ha dado fruto alguno en el aspecto religioso, y son exiguas las minorías religiosas en Navarra. Al sur, eso sí, quedan aún muchas tierras sarracenas en la que impera la palabra de Mahoma. Tarea del rey de Pamplona será la de inspirarse en sus gentes para convertir a los enemigos de Nuestro Señor a la religión verdadera.

¿pero esto que es? no te lo tomes a mal pero esto es mas falso que un duro de 6 pesetas. Se sabe perfectamente que si por algo se creo que el reino de navarra es por eso que tu denominas "gentes" y casi casi "barbaros" sin su resistencia y su cultura el reino de navarra nunca hubiese existido. Das a entender que los vascones eran un pueblo ajeno al reino y sus decisiones, como si fuesen 4 locos que viven en los montes que se dedican a hacer pillajes y a robar(tocate los cojones mari-loles). Recuerda la batalla de Roncesvalles , ¿a que se debe tal venganza?¿que ciudad asedio el ejercito de Carlomagno y que ciudad destruyo despues en su retirada?¿quien controlaba esa ciudad?. Como es posible que un ejercito de 20000 hombres sea destruido por unos vascones si estos eran totalmente ajenos a Navarra? como es posible que sean capaces de cargarse un ejercito y no sean capaces de influir poco despues en la creacion y en la supervivencia de un reino. Es que no tiene ningun sentido.

El euskara era la lengua predominante de la zona , el primer monarca de Navarra era de la aristocracia vascona y hablaba euskara, y no solo eso sino que los primeros reyes de Castilla y Aragon tenian como lengua materna el euskara. El euskara era hablado por un 70% o mas de los habitantes en esas fechas e incluso despues se expandio mas y se hablaba por varias "gentes" en aragon , la rioja y otras zonas. Y de esto hay vestigios reales en los siglos posteriores que lo atestiguan como el hecho que en varias leyes en Huesca se prohibiese hablar en varias lenguas entre ellas el euskara en los mercados ¿Que necesidad hay de prohibir una lengua si esta no se habla?

En fin , que a ti tambien se te ve a la legua.

Al final evidentemente el reino entro en decadencia pero es que estamos en el año 1050 o por ahi segun recuerdo. No en 1400

Polpolgius escribió:
-Catalán (Barcelona, Urgell, Aragón).

House escribió:

Polpolgius escribió:
-Catalán (Barcelona, Urgell, Aragón).

Entonces en el futuro reino de valència no se hablará catalán?

lander sarasola escribió:IEP, "KAOS" ME PARECE MUY CORRECTO LO QUE HAS PUESTO,YO TAMBIEN LO VEO ASI. PUES LOS VASCOS INICIARON EL REINO, Y NO ERAN UNA MUCHEDUMBRE SINO UN PUEBLO ORGANIZADO.

lander sarasola escribió:IEP, "KAOS" ME PARECE MUY CORRECTO LO QUE HAS PUESTO,YO TAMBIEN LO VEO ASI. PUES LOS VASCOS INICIARON EL REINO, Y NO ERAN UNA MUCHEDUMBRE SINO UN PUEBLO ORGANIZADO.

Cèsar August escribió:

Sapolicus escribió:

House escribió:

Polpolgius escribió:
-Catalán (Barcelona, Urgell, Aragón).

Entonces en el futuro reino de valència no se hablará catalán?

Que yo sepa, y corregidme si me equivoco, no habrá reino de Valencia, Valencia será del que lo conquiste, si lo conquista el Reino de Galicia, pues se hablará gallego, y si lo conquista la Corona de Aragón... ¿qué idioma se hablará?Catalán?Aragones?Castellano?una mezcla?depende de que facción llevara originalmente el jugador? misterio... xD, no en serio, que idioma se usará?

Emm.. si la conquista la Corona de Aragón digo yo que deberian hablar catalán, ya que esto fue lo que paso, se repoblo de catalanes, y ahora hablan catalán (disele valenciano si quieres xD) Aunque nose vosotros, pero yo no oigo hablar a los habitantes de las ciudades de los TW XD.

Polpolgius escribió:Bueno, como todos sabréis, el juego empieza en 1065, de forma que no se podrá jugar en principio con el Reino de Castilla y León, la Corona de Aragón, el reino de Navarra post Tolosa, los Almohades o Francia desde el inicio de la campaña.

Hemos pensado crear una segunda campaña que empiece por el año 1216 (tenemos que concretar la fecha), cuando hayan tenido ya lugar dos batallas que fueron decisivas en la historia de España y del mundo en general: La Batalla de las Navas de Tolosa (1212) significó la entrada de las tropas cristianas en Andalucía, venciendo al Imperio Almohade y la Batalla de Muret (1213) significó el fin del sueño Occitano de Pedro el Católico, padre de Jaume I, que significo:

-La incorporación del Condado de Tolosa en el reyalmo francés.
-El fin del catarismo.
-El fin del sueño de reyalmo unido de Aragón y Tolosa. Esto significaba que ahora Aragón se centraría exclusivamente en la Reconquista.
-Jaume I quedó huérfano después de la muerte de su padre Pedro el Católico en su disputa con Simón de Monfort y los franceses y el Papado de Roma.
-La firma del tratado de Corbeil (1213), dónde Aragón entrega a Francia sus posesiones occitanas a cambio de la paz.

Queremos que la campaña empiece con Jaume I como rey de Aragón. En esta campaña, las facciones jugables serían:

-Reino de Castilla y León.
-Corona de Aragón.
-Reino de Navarra.
-Reino de Portugal.
-Reino de Francia.
-Ducado de Aquitania.
-Imperio Almohade.

Las facciones emergentes serían el reino de Granada y Inglaterra.

Polpolgius escribió:Bueno, como todos sabréis, el juego empieza en 1065, de forma que no se podrá jugar en principio con el Reino de Castilla y León, la Corona de Aragón, el reino de Navarra post Tolosa, los Almohades o Francia desde el inicio de la campaña.

Hemos pensado crear una segunda campaña que empiece por el año 1216 (tenemos que concretar la fecha), cuando hayan tenido ya lugar dos batallas que fueron decisivas en la historia de España y del mundo en general: La Batalla de las Navas de Tolosa (1212) significó la entrada de las tropas cristianas en Andalucía, venciendo al Imperio Almohade y la Batalla de Muret (1213) significó el fin del sueño Occitano de Pedro el Católico, padre de Jaume I, que significo:

-La incorporación del Condado de Tolosa en el reyalmo francés.
-El fin del catarismo.
-El fin del sueño de reyalmo unido de Aragón y Tolosa. Esto significaba que ahora Aragón se centraría exclusivamente en la Reconquista.
-Jaume I quedó huérfano después de la muerte de su padre Pedro el Católico en su disputa con Simón de Monfort y los franceses y el Papado de Roma.
-La firma del tratado de Corbeil (1213), dónde Aragón entrega a Francia sus posesiones occitanas a cambio de la paz.

Queremos que la campaña empiece con Jaume I como rey de Aragón. En esta campaña, las facciones jugables serían:

-Reino de Castilla y León.
-Corona de Aragón.
-Reino de Navarra.
-Reino de Portugal.
-Reino de Francia.
-Ducado de Aquitania.
-Imperio Almohade.

Las facciones emergentes serían el reino de Granada y Inglaterra.

Norland escribió:

Polpolgius escribió:Bueno, como todos sabréis, el juego empieza en 1065, de forma que no se podrá jugar en principio con el Reino de Castilla y León, la Corona de Aragón, el reino de Navarra post Tolosa, los Almohades o Francia desde el inicio de la campaña.

Hemos pensado crear una segunda campaña que empiece por el año 1216 (tenemos que concretar la fecha), cuando hayan tenido ya lugar dos batallas que fueron decisivas en la historia de España y del mundo en general: La Batalla de las Navas de Tolosa (1212) significó la entrada de las tropas cristianas en Andalucía, venciendo al Imperio Almohade y la Batalla de Muret (1213) significó el fin del sueño Occitano de Pedro el Católico, padre de Jaume I, que significo:

-La incorporación del Condado de Tolosa en el reyalmo francés.
-El fin del catarismo.
-El fin del sueño de reyalmo unido de Aragón y Tolosa. Esto significaba que ahora Aragón se centraría exclusivamente en la Reconquista.
-Jaume I quedó huérfano después de la muerte de su padre Pedro el Católico en su disputa con Simón de Monfort y los franceses y el Papado de Roma.
-La firma del tratado de Corbeil (1213), dónde Aragón entrega a Francia sus posesiones occitanas a cambio de la paz.

Queremos que la campaña empiece con Jaume I como rey de Aragón. En esta campaña, las facciones jugables serían:

-Reino de Castilla y León.
-Corona de Aragón.
-Reino de Navarra.
-Reino de Portugal.
-Reino de Francia.
-Ducado de Aquitania.
-Imperio Almohade.

Las facciones emergentes serían el reino de Granada y Inglaterra.

Caramba este dato respecto a vuestro mod lo desconocia, la segunda campaña cambia totalmente respecto a la primera y eso me gusta ya que seria un planteamiento estrategico totalmente distinto al de la primera campaña. Todo lo que sea variedad para sacarle mas jugo al mod esta muy bien.
Me llama la atencion lo que comentas sobre el incluir a la faccion inglesa en el mod. Me imagino que seran incursiones anfibias para castigar las ciudades costeras....