Perfect!!! . Gracias por las aclaraciones.

Inglaterra aparecerá dos veces:

La primera será en el paso de las tropas cruzadas por Lisboa, tal y como pasa en el mod 1143, pero Inglaterra volverá a desaparecer tras su breve aparición.

La segunda será tras la unión del reyalmo inglés con el ducado de Aquitania, así que el mod se llenará de emoción en el norte del mapa, ya que se intentará simular la guerra de los Cien Años paralelamente a la Reconquista española.

Saludos;

¿Y su intervención en otros coflictos peninsulares?¿Y el comercio atlántico?
¿Y la invasión de John of Gaunt, que he puesto en mi anterior post?

Parece que os olvidáis siempre de los mismo, en esta época daba igual si un pueblo era de origen vascon, ibero, hispanogodo o lo que fuera, el que mandaba era el noble, conde, rey .... y lo que el decía o hablaba, eso hacia su pueblo, mas tarde o mas temprano.
También veo complicado que habléis, de los que se hablaba en la época, cuando la mayoria de los textos están en latín y con pequeñas anotaciones en dialectos, castellano, catalán etc. que por cierto muy distinto al que hablamos hoy, gracias a que son lenguas vivas, del vasco ni hablo porque no se muy bien en que quedo tras su ultimo refundido, pero estoy seguro que en Navarra ese no se hablaba, no puedo creer que en Navarra el latin no se usara.
Nos olvidamos, que la península ibérica fue romana durante muchos siglos y era el latín la lengua de los dominadores.
Hoy viendo un documental sobre una isla del pacifico, llegaron los españoles y allí todo el mundo hablaba español, llegaron luego los franceses en 1850 y hoy por hoy todo kiski habla en francés.
Ustedes mismo lo explicáis muy bien cuando decís que si Valencia cae de uno o otra facción ese sera su idioma, porque sera el idioma que use la administración y con el tiempo sera el que sobreviva, pese a que el pueblo seguira hablando el idioma que le enseñaron sus padres.

Claro que hay solo escritos en latín, puedes decirme quién escribía esos textos?
Podrías decirme también la tasa de alfabetización que había para que la gente de a pié escribiera esos textos?

Fidalgo escribió:

Inglaterra aparecerá dos veces:

La primera será en el paso de las tropas cruzadas por Lisboa, tal y como pasa en el mod 1143, pero Inglaterra volverá a desaparecer tras su breve aparición.

La segunda será tras la unión del reyalmo inglés con el ducado de Aquitania, así que el mod se llenará de emoción en el norte del mapa, ya que se intentará simular la guerra de los Cien Años paralelamente a la Reconquista española.

Saludos;

¿Y su intervención en otros coflictos peninsulares?¿Y el comercio atlántico?
¿Y la invasión de John of Gaunt, que he puesto en mi anterior post?

Intentaremos hacerlo, pero recuerda que no todo lo que pasó puede reflejarse en el juego.

Polpolgius escribió:

Fidalgo escribió:

Inglaterra aparecerá dos veces:

La primera será en el paso de las tropas cruzadas por Lisboa, tal y como pasa en el mod 1143, pero Inglaterra volverá a desaparecer tras su breve aparición.

La segunda será tras la unión del reyalmo inglés con el ducado de Aquitania, así que el mod se llenará de emoción en el norte del mapa, ya que se intentará simular la guerra de los Cien Años paralelamente a la Reconquista española.

Saludos;

¿Y su intervención en otros coflictos peninsulares?¿Y el comercio atlántico?
¿Y la invasión de John of Gaunt, que he puesto en mi anterior post?

Intentaremos hacerlo, pero recuerda que no todo lo que pasó puede reflejarse en el juego.

Bueno, tal vez lo mejor es que la facción que se alie con Inglaterra durante la guerra de los cien años, pueda reclutar algunas tropas de ese país, o disponer de un ejército de refuerzo ingles o algo así (lo mismo Francia).
Por ejemplo, en Aljubarrota los portugeses dispusieron de arqueros de arco largo ingleses y los castellanos de caballeros franceses.

Claro que hay solo escritos en latín, puedes decirme quién escribía esos textos?
Podrías decirme también la tasa de alfabetización que había para que la gente de a pié escribiera esos textos?

Claro que puedo y hasta quien los encargaban y porque elegían ese idioma.
Sobre la tabla de alfabetizacion, curas y poco mas si te refieres a leer y escribir. "Carlomagno, el hombre más poderoso de toda Europa occidental en esta época, no sabía escribir; autorizaba las actas imperiales con una cruz estampada sobre la firma preparada por un escriba.".
Lo que si te puedo asegurar es que en la peninsula iberica la base de casi todos los idiomas, aldeas aisladas aparte, era el latin o mejor dicho el latin vulgar y por tanto las lenguas romances.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_romances

"agur: término vasco de despedida procedente del latín augurium"

Iep, haber al manzor dime tu como va ser la base del euskera el latin si euskara se creo antes del latin, claro que influiria despues en algunas palabras pero la base ni pa dios.
Y aunque te cueste creerlo te digo que el euskara se hablaba mucho mas en navarra que el latin.
Y para decir "agur", hay cien palabras en euskara,eso no quiere decir que por eso sea la base.

En mi opinión, depende todo del ambiente que le queramos dar al juego. Si queremos darle un cariz culto, como si realmente fueramos los reyes, lo suyo sería ponerlo tooodo en latín. Si, en cambio, queremos diferenciar las facciones y nombrar las cosas de una manera algo cercana (que no similar) a como se las llamaría en aquella época las clases populares del propio sitio y época... pues la diferenciación de idiomas. El latín, bien visto, sería lo más apropiado por homogenizar a toda la Hispania cristiana de la época, pero con todo el tinglado de idiomas montado no veo conveniente cambiarlo ahora todo.

Es curioso, pero creo que el que diferenciemos entre las lenguas en vez de haber puesto el juego con términos latinos es más fruto del modo de pensar de nuestra época que por la época que queremos reflejar y su pensamiento

Fran Jr escribió:En mi opinión, depende todo del ambiente que le queramos dar al juego. Si queremos darle un cariz culto, como si realmente fueramos los reyes, lo suyo sería ponerlo tooodo en latín. Si, en cambio, queremos diferenciar las facciones y nombrar las cosas de una manera algo cercana (que no similar) a como se las llamaría en aquella época las clases populares del propio sitio y época... pues la diferenciación de idiomas. El latín, bien visto, sería lo más apropiado por homogenizar a toda la Hispania cristiana de la época, pero con todo el tinglado de idiomas montado no veo conveniente cambiarlo ahora todo.

Creo que lo mejor es considerar los diversos idiomas como referentes culturales del pueblo y el latin como idioma de la cultura y la nobleza. Pues como pues en la lista de unidades, las nobiliarias y reales las puse en latin, y las unidades procedentes del pueblo en lenguaje llano.
Esto se puede hacer tambien en los edificios, si son regios o del pueblo llano.....ejemplo para los palacios podria utilizarse "regis palatio" o "nobilitas palatio" pero para algo como posada u hospedaje, molino etc utilizar su termino habitual en los diferentes idiomas romances

Yo no he dicho que el euskera, venga del latín, es mas no se conocen sus orígenes, aunque existan ciertas hipótesis, lo que quería señalar con esa frace es que hasta el euskera estaba influenciado por el latín.
Pero lo estoy seguro es que en esa época no se hablaba Euskera batúa.

Al manzor escribió:

Claro que hay solo escritos en latín, puedes decirme quién escribía esos textos?
Podrías decirme también la tasa de alfabetización que había para que la gente de a pié escribiera esos textos?

Claro que puedo y hasta quien los encargaban y porque elegían ese idioma.
Sobre la tabla de alfabetizacion, curas y poco mas si te refieres a leer y escribir. "Carlomagno, el hombre más poderoso de toda Europa occidental en esta época, no sabía escribir; autorizaba las actas imperiales con una cruz estampada sobre la firma preparada por un escriba.".
Lo que si te puedo asegurar es que en la peninsula iberica la base de casi todos los idiomas, aldeas aisladas aparte, era el latin o mejor dicho el latin vulgar y por tanto las lenguas romances.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_romances

"agur: término vasco de despedida procedente del latín augurium"

Y no me dirías nada nuevo, ya sé que italiano, francés, etc... provienen del latín, creo que nadie te ha negado eso en ningún momento

El euskara batua dificilmente podia hablarse en aquella epoca ya que tiene menos de 50 años la reunificacion y normalizacion de los distintos euskaras o por lo menos cuando se pusieron de acuerdo, el euskara como tal o los euskaras tienen mas de 2000 años.Los documentos oficiales de navarra la nobleza los escribian en (segun la epoca) latin, gascon, aragones y algunos mas me dejo. No sé donde esta el lio en eso.

Yo creo que este mod tampoco puede ser totalmente fiel a la historia, porque sino se tirarian años y años para sacarlo. A veces creo que nos pasamos pidiendo fidelidad a la historia , que si la ropa exacta, que si musica exacta, que si nombres perfectos... vamos a dejar un poco de libertad a los que lo hagan que suficiente tienen ellos ya como para encima exigirles mas cosas. Y mas adelante se pueden depurar esas cosas o corregirlas.

Interesante articulo, sobre los orígenes del reino de Navarra y la situación previa a la fecha que nos ocupa.
http://www.vallenajerilla.com/berceo/rioja-abierta/sanchoIII/sanchoIIImayor.htm

Tu lo has dicho articulo , te ha faltado poner detras ..... político. El otro dia estuve leyendo en una pagina de intereconomia la historia del reino de navarra y en varias hojas no se nombraba en ningun momento el origen vascon del reino ni sus pobladores pero si su origen hispano ¿casualidad?,en fin, si quieres teñir de politica la historia tu mismo.Pero ese articulo destila politica por los cuatro costados

Si quieres te traigo articulos también de signo contrario. Porque ese articulo no se dedica a informar ,a diferencia del que el otro dia lei en intereconomia con el que puedes estar mas o menos de acuerdo, sino que se dedica a rebatir autores "nacionalistas" o afirmaciones que han hecho ellos o que supuestamente han hecho . Cuando la historia de Navarra y su reino la han escrito muchos historiadores y no solo "nacionalistas".



Curiosas citas del articulo :

" En las fuentes musulmanas Sancho III aparece como «señor de los vascos»" para luego corregir "Pero esta excepción no resulta significativa, pues los autores árabes siguieron empleando por inercia el vocabulario de
los geógrafos romanos (78)"

¿Asi que aparece como señor de los vascos? pero luego viene su pero...

"Evidentemente el Reino de Pamplona tiene unos orígenes vascos que nadie discute,
aunque están por estudiar y precisar "

Primero afirma un obviedad y luego pone su particular pero a todo, en base a no sabemos que. Bueno si , a otro autor que el cita mas abajo . Yo también puedo escribir articulos sobre teorias conspirativas basandome en algun autor para darle mas peso , pero no por eso va a ser mas o menos cierto.


Al manzor busca sobre la "lingua navarrorum" , es decir , el euskara.

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El reinado de Sancho VI el Sabio, en el siglo XII, se caracterizará por su intento de reafirmar la indentidad, territorialidad e independencia de Navarra, frente a las intentos expansionistas de Castilla y Aragón, que ambicionaban repartirse el Reino de Pamplona-Nájera.Su primera acción en esta reafirmación identitaria será cambiar al reino de nombre, llamándolo Reino de Navarra (19). Si bien desde el siglo IX en que surge el Reino de Pamplona, a sus habitantes comunmente se les llamaba navarros y a sus tierras Nabarra ( en contraposición con los vascos que estaban bajo la órbita franca que seguían denominándose vascones [evolucionando esta palabra posteriormente al término gascones ] ), oficialmente no recibirá este nombre hasta el reinado de Sancho el Sabio.

Otra muestra de la reafirmación identitaria de los navarros fue la frase escrita en latín por este mismo rey en el año 1167 que afirmaba: Lingua Vasconum Lingua Navarrorum Est, es decir, "la lengua vasca es la lengua de los navarros". Dando luz al apelativo Lingua Navarrorum con el que es llamada también la lengua vasca.

El tercer pilar de esta reafirmación identitaria de los navarros durante el reinado de Sancho el Sabio, será luchar denodamente por el mantenimiento de las fronteras navarras establecidas un siglo antes por el testamento de Sancho el Mayor, algo que no conseguirán, dado que Castilla arrebatará a Navarra su capital, Naiara (Nájera), y La Rioja, así como la Navarra marítima (la actual Euskadi) con lo que la capital del reino volverá a ser Pamplona...

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Por cierto aqui nadie ha negado que no se hablasen lenguas romances en navarra, ya que estas se hablaban por la zona de la ribera del Ebro , justamente las zonas mas romanizadas(. Pero la lengua mayoritaria era el euskara con un 70% . De hecho en aquella epoca los bilingües eran los que hablaban lenguas romances y no los que hablaban euskara, que podían manejarse perfectamente unicamente hablando euskara. Otra cosa es que con el paso del tiempo las lenguas romances ganasen mas peso , pero en los primeros 200-300 años , la lengua mayoritaria era el euskara lo quieras reconocer o no.

No conozco al escritor del articulo, pero vamos el que Armando Besga Marroquín pertenezca a la universidad de Deusto y este articulo fuera publicados en Historia 16, en un año no tan atrasado como el 2003 y que tenga estos otros articulos y libros editados, algo de rigor histórico le da.
http://dialnet.unirioja.es/servlet/extaut?codigo=46970
No creo hayas leido una sola opinión politica en mis comentarios, siempre hablo de historia.

No me referia a ti , me referia al articulo en si , se sabe que hay una disputa politica siempre con el tema de la historia y mas si hablamos de la historia vasca . Entre nacionalistas españoles y nacionalistas vascos. Porque la política lo impregna todo.

A ti me referia en el hecho que dudas de la veracidad o de la importancia del euskara en aquella epoca, cuando la verdad es que en el juego eso va a pasar totalmente desapercibido. Vamos que le estas dando importancia a una cosa que no lo tiene. ¿prefieres que salgan los nombres en latin, en aragones o en que idioma? es que no entiendo el lio que hay XD

Pero la lengua mayoritaria era el euskara con un 70% . De hecho en aquella epoca los bilingües eran los que hablaban lenguas romances y no los que hablaban euskara, que podían manejarse perfectamente unicamente hablando euskara. Otra cosa es que con el paso del tiempo las lenguas romances ganasen mas peso , pero en los primeros 200-300 años , la lengua mayoritaria era el euskara lo quieras reconocer o no.

Y como puedes nadie saber lo que se hablaba o no en esa época y mucho menos en que proporción en base ¿a que?.
Me da igual el nombre en que queráis poner a las cosas, solo me interesa la historia y probar el mod para que engañarnos.
Pero me extraña que se hagan unas afirmaciones tan rotundas "un 70%", cuando no existen forma de saber que hablaba la gente y si de un valle al siguiente cambiaba, fijate solo en la zona de los pirineos la pila de dialectos del latín que salieron.

De euskaras tambien hay muchos dialectos que casualmente o no se situan mas o menos segun "algunos expertos" con las diferentes tribus, aunque eso ya son hipotesis mas que otra cosa.
Incluso hay zonas o pueblos que tienen su euskara o su forma de hablarlo asi que con eso te digo todo. Por ejemplo el euskara que se habla en vizcaya no es el mismo que se habla en Gipuzkoa o en Navarra

Yo lo que te pregunto es esto ¿como es posible que el euskara perdure en el tiempo si siempre ha sido minoritario y casi casi residual?¿como es posible que una lengua minoritaria(segun algunos) durante tantos cientos y miles de años siga viva a dia de hoy? no será que no ha sido tan minoritaria y tan residual como dicen...¿porque desaparecieron otras lenguas y el euskara no?¿que tiene de especial?

P.D: Yo no hago el mod , yo solo quiero jugarlo de una vez , como supongo que todo XD

Yo lo que te pregunto es esto ¿como es posible que el euskara perdure en el tiempo si siempre ha sido minoritario y casi casi residual?¿como es posible que una lengua minoritaria(segun algunos) durante tantos cientos y miles de años siga viva a dia de hoy? no será que no ha sido tan minoritaria y tan residual como dicen...¿porque desaparecieron otras lenguas y el euskara no?¿que tiene de especial?

Por lo que he leido y sin querer polemizar el euskera pudo sobrevivir a otras lenguas, por lo recondito y aislado de las poblaciones en que se hablaba, los valles entre montañas y lo abructo del lugar facilito que sobreviviera, si en vez de estar localizado en esa zona, huebiese estado en el valle del Ebro o en la meseta central, es casi seguro que hubiera sido desplazado por el latin y luego terminando en una lengua romance.

Creo que os estais pasando pidiendo todos los dialectos de la peninsula ibérica durante la baja edad media, ya han hecho un trabajo espcectacular al poner catalán, euskara, arabe... para que encima vayamos pidiendo tanta minusiocidad. Fijaos que yo ya me conformaría con que estuviera todo en castellano y eso que soy un apasionado de la historia. En fin como ya ha dicho alguien alla arriba que se centren bien en la elaboración del mod y se dejen ya de tanto dialecto que al fin y al cabo no afectan para nada al tema central que es la reconquista iberica.

Yo no creo que estemos pidiendo que incluyan nada, por lo menos yo, las aportaciones que hago son meramente informativas, ya los creadores pondrán lo que crean conveniente como es lógico, pero si veo algo que no me cuadra históricamente lo comento, que no tengo porque tener la razón.
Pero vamos el intercambio de ideas, nunca es perjudicial dentro del respeto mutuo y de paso nos entretenemos y aprendemos unos de otros mientras llega el mod.

buenas alguien me puede decir cual es el progreso de este grandioso mod; ademas para cuando aproximadamente estara listo, y un ultimo favor alguien me puede decir con que archivo en el rome se pueden ver los enclaves en el mapa de batalla; por uqe seria fantastico que en el mod tambien se pudiera ver para ver la cultura del enclave; muchas gracias

Alaehispanorum escribió:

Fran Jr escribió:En mi opinión, depende todo del ambiente que le queramos dar al juego. Si queremos darle un cariz culto, como si realmente fueramos los reyes, lo suyo sería ponerlo tooodo en latín. Si, en cambio, queremos diferenciar las facciones y nombrar las cosas de una manera algo cercana (que no similar) a como se las llamaría en aquella época las clases populares del propio sitio y época... pues la diferenciación de idiomas. El latín, bien visto, sería lo más apropiado por homogenizar a toda la Hispania cristiana de la época, pero con todo el tinglado de idiomas montado no veo conveniente cambiarlo ahora todo.

Creo que lo mejor es considerar los diversos idiomas como referentes culturales del pueblo y el latin como idioma de la cultura y la nobleza. Pues como pues en la lista de unidades, las nobiliarias y reales las puse en latin, y las unidades procedentes del pueblo en lenguaje llano.
Esto se puede hacer tambien en los edificios, si son regios o del pueblo llano.....ejemplo para los palacios podria utilizarse "regis palatio" o "nobilitas palatio" pero para algo como posada u hospedaje, molino etc utilizar su termino habitual en los diferentes idiomas romances

Muy buena opción

hola lo primero es felicitar a hereje and company por el enorme trabajo k estan haciendo y segundo es k tengo unas preguntas:
1-¿ Que porcentaje del juego esta hecho,por k e mirau y pone un 43% y nose si esta actualizado o es k los creadores teneis algun problema o no teneis muxo tiempo ?
2-¿ Como va a ser lo de las dos campañas, la diferencia sera k empieza en distinto año y k hay nuevas facciones con mas territorios o hay algo más?
3-¿ Cuantos territorios habrá?
4-¿ Cuando degara la gente de preguntar cuando lo sacais? por k nose si la gente se da kuenta k lo haceis por diversión, k no os pagan(creo) por esto y k vosotros( los creadores) sois los primeros k kereis ver vuestra "obra "terminada

Y por último es doy un consejo, no os comais la cabeza con el tema historico ya k solo es un juego y uno kiere divertirse( y no creo k a nadie le guste k la aparezca un mensaje en el juego cada 10 turnos sobre un acontecimiento) es cierto k kuanto mas real sea el juego mejor pero si meteis muxas cosas, eso hara k no acabeis nunca. Los detalles yo creo k deberan ponerse en las futuras actualiazaciones.

un saludo y a currar

P.D al manzor tu dices k en el reino de navarra nose hablaba vasco pero era la lengua k usaba la mayoria de la población en esa época se hablaba asta en la rioja XD y de eso hay constancia historica, lo k si los señores hablaban vasco nolose pero la gran mayoria de la poblacion si lo hablaba