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Topónimos árabes

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Polpolgius
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Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Vie Ene 15, 2010 3:58 pm

Bueno, abro el tema para si alguien puediera ayudarnos dándonos el nombre de ciertos enclaves que escribiré ahora en árabe medieval (en alfabeto latino).

-Béjar (Provincia de Salamanca).

-Berga (Provincia de Barcelona).

-Besalú (Provincia de Girona).

-Ciudad Rodrigo (Provincia de Salamanca).

-Aínsa (Provincia de Huesca).

-Mondoñedo (Provincia de Lugo).

-Montiel (Provincia de Ciudad Real).

-Peñafiel (Provincia de Burgos).

-Roda de Isábena (Provincia de Huesca).

-Sant Cugat del Vallès (Provincia de Barcelona).

-Tomar (Portugal)

-Tordesillas (Provincia de Valladolid).

-Vic (Provincia de Barcelona).

-Vitoria/Gasteiz (Provincia de Álava).

Espero que todas hayan tenido topónimo árabe. Disculpad por mi ignorancia, pero me ha sido imposible encontrar el topónimo árabe de estos enclaves. Saludos;


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por pucelano el Vie Ene 15, 2010 4:10 pm

E encontrado esta pagina en donde hablan del tema e incluyen numerosos toponimos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1155
estoi atento comparando ahber si aparece alguno.

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Al manzor el Vie Ene 15, 2010 6:00 pm

Algunas cosa encontré, pocas la verdad.
Tordesillas es astur leones, no fue árabe.
Vitoria/Gasteiz Reino de Navarra.
Ainsa, aqui esta en aragonés no encuentro nada en musulmán
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=20323&voz_id_origen=4184,
Toponimicos musulmanes en Aragon
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/monograficos/historia/los_musulmanes_en_aragon/multimedia/mapas/pueblos.html
poblamientos musulmanes de aragon

Vic repoblada por el condado de Osuna, La nueva población tomó el nombre de Vicus Ausonae

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Sapolicus el Vie Ene 15, 2010 6:37 pm

En Aínsa no estuvieron los musulmanes, y en Roda sólo estuvieron para saquearla... así que mucho me temo que no tengan ningún topónimo árabe


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Fran Jr el Vie Ene 15, 2010 7:36 pm

En teoría mantuvieron una ocupación de varias décadas sobre todos los dominios que fueron del reino visigodo, otra cosa es que se recuerde el nombre Smile

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Alaehispanorum el Vie Ene 15, 2010 7:46 pm

En toda la cornisa cantabrica la dominacion arabe fue muy tenue y de muy pocos años, la invasion fue en el 711, en el 722 la sublevacion de Pelayo, y en el 739 el reino de Asturias tiene toda la cornisa cantabra desde galicia hasta la frontera con Navarra, los invasores musulmanes no tubieron tiempo ni posibilizar para arabizar los toponimos ni el nombre los asentamientos

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Beneker el Vie Ene 15, 2010 8:20 pm

Supomgo que los quiere por si un jugador coje una facción musulmana y conquista esos territoios , ponerlos en arabe.

Saludos


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Alaehispanorum el Vie Ene 15, 2010 8:39 pm

Parece que Peñafiel ...es un asentamiento cristiano llamado Penna fidele pertenciente al condado de Monzon.
la poblacion de Mondoñedo es una repoblacion cristiana del siglo X antes no se tiene mencion de su existencia.
Berga se llamo en la epoca romana y visigoda Castrum Bergium, pero se desconoce si tubo nombre arabe aunque castrum podria traducirse por qasaba arabe fortificacion
Besalu fue en origen un castillo del siglo IX, Miro I fue el 1º conde del condado en el 902

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Danielo3d el Vie Ene 15, 2010 11:47 pm

Soy jodidos de encontrar desde luego.

Opino que tanta rigurosidad no sea necesaria. Lo suyo es la máxima posible tratandose de temas históricos, pero son pueblos que si no tienen intercambio de nombre arabe a cristiano no creo q pase nada. Al menos las ciudades más importantes las teneis. Un juego Perfecto tampoco vais a conseguir. Es más hagais lo que hagais estara perfecto.


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por pucelano el Sáb Ene 16, 2010 4:04 am

lo de peñafiel es verdad! lo mire ayer


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Sáb Ene 16, 2010 7:55 am

Bueno, pero supongo que almenos Montiel, Béjar, Ciudad Rodrigo y Vic tienen que tener topónimo árabe.

Me pasé días buscándolos y no he encontrado nada, si no encontráis nada, los tendremos que dejar. Muchas gracias.

Saludos;


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Alaehispanorum el Lun Ene 18, 2010 7:05 pm

Ciudad Rodrigo, su denominacion mas antigua es "Civitatem de Rodric" siendo en el año 1161 repoblada por orden de Fernando II de Leon.
Bejar fue conquistada por los bereberes en el año 713, su posible nombre arabizasdo seria "Ben Qzar".
Vic, su nombre visigodo era Ausa, siendo destruida en el año 826 siendo refundada con el nombre de Vicus Ausonae en el año 878 por Wifredo el Velloso.

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Alaehispanorum el Lun Ene 18, 2010 7:16 pm

Me inmagino Hereje y Polpolgius que las ciudades importantes ya lo tendreis los toponimos arabes localizados ????

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Hereje el Lun Ene 18, 2010 8:30 pm

En efecto. Exceptuando Francia que creo que de arabe..nanai.


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Fran Jr el Mar Ene 19, 2010 3:13 am

Hombre, yo para Francia ya preguntaba directamente a algún filólogo árabe cómo se podían arabizar los nombres, y así con los enclaves en España que faltan. Yo haría eso, ahora, a ver quién es filólogo árabe Razz

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Sáb Ene 23, 2010 9:03 am

En las fuentes medievales musulmanas se refieren a Francia como (Bilad al Ifrany) que quiere decir pais de los Francos.Actualmente los arabofonos se refieren a Francia como Faransiyah y a su capital como Barizah.Un saludo a todos

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Sáb Ene 23, 2010 9:45 am

Ciudades como Arbuna (Narbonne),Qarqasuna (Carcasonne),Burdil (Bourdeaux),Bittu (Poitiers),Munt Baslir(Montpellier),Bayuna(Bayonne),etc,etc,estuvieron por poco tiempo en manos musulmanas o bien fueron victimas de razias realizadas por las huestes mahometanas.El imperio Carolingio tanpoco se libro de los soldados de Allah,si bien los Francos inpedieron la conquista de Europa (Awrupa/Al -ard al-kabira)

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Sáb Ene 23, 2010 2:53 pm

Geordie escribió:Ciudades como Arbuna (Narbonne),Qarqasuna (Carcasonne),Burdil (Bourdeaux),Bittu (Poitiers),Munt Baslir(Montpellier),Bayuna(Bayonne),etc,etc,estuvieron por poco tiempo en manos musulmanas o bien fueron victimas de razias realizadas por las huestes mahometanas.El imperio Carolingio tanpoco se libro de los soldados de Allah,si bien los Francos inpedieron la conquista de Europa (Awrupa/Al -ard al-kabira)


Muchas gracias por darnos estos topónimos árabes.


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Dom Ene 24, 2010 7:30 am

Gracias a mis escasos conocimientos de la lengua árabe he conseguido transcribir el nombre de algunos enclaves al árabe actual, y he aquí mi "adaptación" al árabe clásico que aparecería en el juego. Podemos decir que no tengo ni idea de árabe, pero los he adaptado según otros ejemplos que he visto.

-Montiel - Muntail (ár. actual) - Muntyaāl (ár. clásico)

-Guimarães - Gimaraish (ár. actual) - Jimarāiŝ (ár. clásico)

- Bragança - Brakansa (ár. actual) - Brakansa (ár. clásico)

-Berga - Birga (ár. actual) - Biryyā? (ár. clásico)

-Vic - Fitsh (ár. actual) - Fitŝ? (ár. clásico)

Bueno, decidme que os parecen estos, si son correctos los pondré ya en el juego. Saludos;


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Dom Ene 24, 2010 10:25 am

muchos toponimos musulmanes de la peninsula iberica no son mas que adaptaciones foneticas al Arabe del nombre latino de dicha localidad y basandome en la adaptacion fonetica de otros toponimos te propongo los siguientes:

Muntyil...........Montiel
Vimarash........Guimaraes (Guimaraes deriva de Vimara Peres;heroe luso de la reconquista)
Bragantiya......Bragança (Bragança deriva de Brigantia nombre Celta)
Qsar Beryu......Berga (Berga deriva de Castrum Bergium nombre Romano)
Biqu................Vic (Vic deriva de Vicus Ausonensis nombre Romano)


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por pucelano el Dom Ene 24, 2010 10:44 am

jo valla dominio del arabe!! jajaj


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Dom Ene 24, 2010 11:33 am

Muchas gracias por tu ayuda, Geordie.

Viendo que sabes tanto del árabe, una pregunta: cómo arabizamos el nombre de Ciudad Rodrigo?


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Dom Ene 24, 2010 2:18 pm

Gracias a ti Polpolgius.
Para Ciudad Rodrigo te propongo Madina Ludriq .Teniendo en cuenta que Madina o Medina en Arabe es ciudad y Rodrigo en las fuentes Arabes del medioevo es mencionado como Ludriq


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Dom Ene 24, 2010 2:33 pm

Muchas gracias. Ahora sólo nos quedan los nombres árabes enclaves muy septentrionales, como Vitoria, Bilbao, Santander, Aínsa, Roda de Isábena, Seo de Urgel, Sort, Besalú, Castellón de Ampurias, Perpiñán y enclaves franceses como Tolosa, Cahors, Nimes, etc...

En principio no vamos a incluir más toponomía árabe de los nombres que ya tenemos, aún y así.

Saludos;


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Dom Ene 24, 2010 3:46 pm

Victoria...............Madina al-Fath (Quiere decir ciudad de la victoria en Arabe.
Roda de Isábena.......Ruta al-Yahud (Porque es mencionada en los textos medievales)
Castelló d'empuries......Al Qastalyun (Mencionada por las fuentes Arabes)
Seu d'Urgell........Uryeliya (de Orgellia nombre medieval de la ciudad)
Sort................Surt
Toulouse............Tulusha (parecido a Turtusha/Tortosa)
Nimes................Namus (de Nemausus nombre latino y su posible derivacion al Arabe)
Cahors...............Dibuna (por su antiguo nombre Galo Divona)
Perpiñan............Barbanyan
Bilbao................Bilbu (del nombre Euskara Bilbo)
Santander..........Shanander

Algunos toponimos fueron reales y otros son posibles evoluciones del Latin o del Euskara al Arabe,que quede claro.
Un saludo a todos y que Allah se apiade de mis posibles errores

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Dom Ene 24, 2010 5:37 pm

Muchas gracias, Geordie, por los topónimos árabes. En la península me había dejado a Tordesillas (Reino de León), Mondoñedo (Reino de Galicia), Ávila y Peñafiel (Reino de Castilla).

Espero que los puedas traducir. Gracias de antemano y +rep por todos los topónimos que nos has dado.


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Lun Ene 25, 2010 3:06 pm

Gracias a ti Polpolgius.
Te propongo los siguientes toponimos:
Abila...........Abula
Mondoñedo...........Madunyan
Peñafiel........HIsn-Banafil
Tordesillas.........Tursihayl

Espero que sean de tu agrado Polpolgius.
Un saludo

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Vie Ene 29, 2010 9:00 am

Geordie, necesito que me digas un posible nombre árabe para Tomar (Portugal), y otro para Aínsa.

Muchas gracias;


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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Geordie el Vie Ene 29, 2010 4:51 pm

Polpolgius que te parecen: Qsar Tumarish Para Tomar y Hayansha Aínsa.Espero que sean de tu agrado Polpolgius.
Un Saludo

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Re: Topónimos árabes

Mensaje por Polpolgius el Vie Ene 29, 2010 4:54 pm

Muchas gracias!

Ahora solo nos quedan los nombres de Besalú, Ponferrada y Oca (pensé que podría ser Uqa) para acabar con todos los enclaves peninsulares si no recuerdo mal.

Aparte de esto, sólo nos quedan enclaves franceses, dónde no creo que lleguen los jugadores si manejan una facción árabe fácilmente (a no ser que sea con trucos, XD).

En todo caso, mil gracias.

+rep


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